Les Mamans Biberonnantes

par Chrystal Jeu 16 Déc - 20:28

Rappel du premier message :

Bonjour à toutes,

Voici le forum des Mamans Biberonnantes !

Parce que l'allaitement maternel n'est pas d'usage chez toutes les jeunes mamans venant d'accoucher, certaines ont fait le choix de nourrir leur bébé au lait artificiel.

Cette décision n'empêche pas cependant de se poser certaines questions essentielles : Quel lait choisir ? La fréquence des biberons en fonction de l'âge ? Combien de mL journaliers ? Quelles sont les nuits des bébés nourris au biberon ? etc...

Vous êtes une toute jeune Maman Biberonnante ? Une future maman souhaitant donner le biberon à son bébé ?

Si vous vous posez des questions ou souhaitez donner des conseils fonction de votre expérience dans ce domaine, discutons-en ici !!!

par Vero. Ven 17 Déc - 15:55

Véro, à quel âge ton petit Gabriel a-t-il été diversifié déjà ?

à 4 mois ma chérie Wink

par Alisson57 Ven 17 Déc - 15:57

Oui, on ne sait pas ! Lol

Après cela dépend aussi de leur poids, un bébé crevette n'aura pas forcément besoin d'autre chose que du LA ^^

Après, bien sur, je ne dis pas qu'il faut commencer tôt... Il faut d'abord augmenter les doses de lait ou, comme tu as dit, mettre des céréales dans le bib du soir... Et puis si vraiment se le satisfait pas, commencer avec de la compote ou purée en petite quantité Razz

De toute façon Sarah, tu es sa mère et toi seule c'est ce dont il a besoin. Par contre, tu remarque qu'il boirait plus donc je te conseillerais d'augmenter sa dose de Lait avant toute chose (Oui je me contre dit mais c'est parce que j'avais mal lu ton post Rolling Eyes

) Qu'importe ce que dit ton pédiatre.

par JE N'EXISTE PLUS Ven 17 Déc - 16:03

pour la diversification je commence et sana a un ou plus de 4 mois
Sarah pour ma part je suis pas fan des cereales tu devrais avec le pediatre mais juste une chose il y a quelques temsp la diversification commencait a 4 mois.
Chrystal et oui ca me tenait a coeur cet allaitement mais que veux tu je ne me sentais pas assez soutenue pour essayer avec la sonde en meme temps que l'allaitement en bravant mon mari (qui avait peur pour sa fille) et mon pediatre (qui se dit pro allaitement mais qui dit que c'etait mieux pour elle) alors bon. Parfois je me dis allez je tente une relactation (mon lait coule encore Wink

) mais comme je suispas soutenue par mon mari c trop complique (lui ne comprends pas mon "acharnement" vu que Sana va tres bien maintenant avec le bib)
Sinon oui elle a pris 1 kg le mois dernier donc ca va

par JE N'EXISTE PLUS Ven 17 Déc - 16:04

regardez maintenant elle a retrouve ses bonnes joues comme a la naissance !!! (avatar)

par Alisson57 Ven 17 Déc - 16:06

Elle est magnifique =)

par JE N'EXISTE PLUS Ven 17 Déc - 16:12

merci c gentil c ma tite beaute !!!

par **carine45** Ven 17 Déc - 16:22

kikou les coupines

c est super ce post dit donc. c est vrai k il manquait.

je suis maman allaitante toujours a 100% mais j ai " biberonne " mon grand alors si vous voulez des conseils pas de souci.

alors pr la diversification moi je diurait ke ca deoend surtout du terraina llergique familaile et de l appetit du loulou

mon grand etait un gros glouton ( a 3 mois 4 bib de 240ml d enutricia confort epaissi)
on a commence la diversificatio na 3 mois /2 car il avait tt le temps faim et ca n apas gene.

lana ma seconde elle na ete diversifiee k a 11 mois car elle ne gardait aucun solide et es allergique a l arachide

sarah : aprle en a ton pediatre.
apres tu êut commencer a lui metrre des legumes ds le bib pr commencer ( moi c est ce ke je faisait)

nestle en fait des dosettes super bien...

moi ca avait bien amrche sur enzo pr le caler et c est a partir de 4 mois

par Chrystal Ven 17 Déc - 16:26

Je me suis fait la même réflexion en voyant ton avatar !!! Very Happy

Idem pour Jade, lorsque j'avais envoyé des photos à ma mère pour son 1er mois elle m'a dit qu'elle l'a trouvait plus en forme à la naissance...

Aujourd'hui elle a de bonnes petites joues et commencent à prendre au niveau des cuisses.
Comme son copain Elouann, je la surnommais jusqu'à présent ma petite poulette à cause de ses cuisses toutes fines Laughing

Moi par contre c'est le contraire : mon homme m'encourageait à poursuivre mon allaitement, c'est pour ça que nous nous sommes résolus à passer au biberon exclusif que très récemment en fait Rolling Eyes

Sinon ça fait 4 jours que Jade est constipée, elle fait sa grosse commission un jour sur 2...
Du coup je vais changer son eau ce week-end pour voir s'il y a du changement, si non je l'amènerais à la PMI lundi matin voir avec eux s'ils jugent nécessaire de changer son lait.

Actuellement Jade est au Gallia Premium Digest dans une moitié d'Evian et une moitié d'Hépar.
J'ai entendu dire que l'eau Mont-Roucous (je suis pas sûre de l'orthographe) était bien pour les nourrissons, je vais sans doute tester celle-là !!

par **carine45** Ven 17 Déc - 16:31

oui chrystal.

je confirme c est aussi bien que l hepar. moi l hepar donnait la diarghee a enzo mais la mont rouscous etait bien

par Chrystal Ven 17 Déc - 16:35

Alors apparemment l'Hépar n'est pas bonne pour les bébés, raison pour laquelle je la coupe avec de l'Evian - qui elle a tendance à constiper... Rolling Eyes

Bref pas facile de s'y retrouver dans tout ça !

Merci Carine, j'essaierai donc la Mont-Rouscous ce week-end. En espérant que cela soulage Jade car pour le moment c'est pas top, elle pousse comme une folle pour sortir une ou 2 boules super dures (désolée des détails les filles Embarassed

) et à chaque fois ça doit la faire souffrir car elle finit en larmes...... Sad

J'en ai mal pour elle rien que de la voir faire ma pauvre poupette !

par JE N'EXISTE PLUS Ven 17 Déc - 16:38

ile semble que toutes les eaux sont bonnes a part celles trop riches en magnesium mais je suis pas tres sure alors bon meme celle du robinet ...
Voici la photo qui m'a fait prendre conscience qu'elle toute menue ma belette
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
l'ensemble est un tout petit 3 mois et ma poupee nage grave au niveau du col !!!

par *Coco* Ven 17 Déc - 16:44

Merci les filles , je suis rassurée de voir que plusieurs bébés apprécient les bib Avent ...
J"espere que le mien aimera tout autant ^^
Verdict dans un peu + de 2 mois ... Wink

Je vous laisse le post pour vous pour l'instant !!

par kikidu33 Ven 17 Déc - 16:46

Moi j'alterne eau d'Evian Eau Mont roucou...

par kikidu33 Ven 17 Déc - 16:49

[quote="MAJOROMATAMSA"]

Elle est magnifique ta puce c'est une crevette très éveillée...
il faut de tout comme bébé des petits des gros des grands... Very Happy

moi le mien est un grand bébé il a 3 jours d'écart avec la tienne il fait déjà 68 cm...

par Chrystal Ven 17 Déc - 16:56

Coucou Kiki,

Tu ne donnes pas exclusivement de l'eau Mont-Roucous à Ethan ? Pourquoi donc ??

Bon je verrai pour Jade, jusqu'à présent l'Evian seule lui convenait parfaitement et ne la constipait pas. J'ai introduit un peu d'Hépar que la semaine dernière car elle commençait déjà à aller moins souvent à la selle Rolling Eyes

Ma puce aussi est un grand bébé, elle mesure déjà presque 60cm à tout juste 2 mois et demi !!! Wink

Pas encore très épaisse mais elle prend déjà plus de poids depuis que j'ai stoppé mon allaitement... Smile

par kikidu33 Ven 17 Déc - 17:01

Bein en fait la dernière fois que j'ai acheté de l'eau j'ai pris celle là et je ne vois pas gde différence alors je me dis peut être en alternant ça peut être pas mal. Moi il m'arrive d'habitude c'est une fois par semaine de faire un bib d'Hepar.
voili, yeah 60 cm à 2 MOIS c'est pas mal, le mien à 2 mois faisait 62 cm.
biz

par doodoo62 Ven 17 Déc - 17:06

Hé ma Chrystal, elle fait presque la même taille qu'Elouann ta poulette!!!! Tout à l'heure lorsque j'irais le changer, je vous montrerais ses cuissots comparés à la mater....

Majo c'est vrai qu'elle a bien repris du poil de la bête ta tite puce!! Elle est superbe sur ton avatar!!

Bon alors moi, je sais plus quoi faire... j'essaie d'endormir Elouann, que dalle!!! J'ai le malheur de le regarder et il se marre le bourricot!!! Et en plus ça bave sévère ici!!! Il badabulle comme je dis souvent

Je viens de le regarder et il me rigole au nez.... Shocked

BOURRICOT je vous dis moi!!! Bon je file voir si sa coucouche est pleine Smile

par Invité Ven 17 Déc - 17:08

Coucou

Ma chrystal l'Evian a tendance à constiper les bébés Wink

et comme ton lait est épaissi çà ajoute. Il lui faudrait peut être un lait transit style pélargon pour qu'elle fasse des selles normales. J'avais eu ce souci avec Lucas.

Moi je suis une maman biberonnante surtout pour Lucas qui est passé au bib à 10jrs. Il a testé plusieurs laits avant de trouver LE lait miraculeux pour son transit, le nidal pélargon. Un bonheur ce lait.
Il a eu du petit pot de bonne heure dans son bib car il aimait pas le gout du lait seul. Ensuite pour les céréales il en a eu comme les petits pots vers 3 mois et demi et je lui mettais qu'une cuillère à café. Si on mets les doses inscrites sur les paquets, çà fait gonfler les bébés vu que c'est plein de sucres Wink

.

Dans tous les cas il faut écouter bébé s'il finit ses bibs il faut augmenter les doses. Peu importe ce qui est noté sur les boites de lait ( puisque c'est à titre indicatif) et peu importe ce qui le doc Laughing

.
Lucas prenait 4*270ml-300ml à 3mois et demi-4 mois et ma pédiatre s'affolait mais bon s'il a faim je vais le laisser crever la dalle Laughing

.

Sinon pour la diversification elle est préconisée à 6 mois pour éviter tous risques d'allergies et est décalé à plus tard quand il y a des terrains d'allergies alimentaires chez les parents.
Les miens ont été diversifiés vers 5mois-5mois et demi.

Bisoux

par **carine45** Ven 17 Déc - 17:10

bh moi je le laisse.. il se rattrapera ma doodoo..

ma crystal oui elle a de belle mensu ta louloute. maïna mesurait 62 cm ce matin...

par Chrystal Ven 17 Déc - 17:14

Ah la galère de l'endormissement, je connais bien avec Jade et je compatis ma Doodoo !!!
Laisse-le un peu tout seul, il finira bien par se calmer surtout s'il est fatigué !

Pour les bulles, Jade aussi est en plein dedans elle n'arrête pas Smile

En plus ça semble l'éclater, elle rigole à chaque fois ensuite... Laughing

Eh voui les filles ! ma princesse sera aussi grande (voire même plus !) que sa maman et toute fine comme son papa yaisse

Une future mannequin je vous dis, elles marcheront sur les podium avec Maïna !! Wink

Bouné tu penses que je peux changer le lait de Jade sans l'avis d'une puéricultrice au moins auparavant ??
Car elle prend Gallia depuis le début des biberons, ça ne risque pas de lui faire travailler le transit ???... Rolling Eyes

par Alisson57 Ven 17 Déc - 17:24

J'ai aussi entendu dire que l'Evian a tendance à constiper...

Moi je lui met 30ml par jour d'Hépar dans le bib du matin et il me fais un gros caca dans l'aprem =)

Chrystal, essaie d'abord de changer d'eau pour voir, et si sa s'arrange pas voit pour un autre Lait.

par Sophiebnm Ven 17 Déc - 17:28

Salut les filles,

Moi aussi je suis une maman biberonnante.
Mes garçons (Sergio 2 ans 1/2 et Timéo 8 mois)ont été nourris au biberon dès la naissance.

Timéo est maintenant à des biberons de 300ml avec céréales le matin et le soir. J'ai commencé la diversification à 4 mois et à partir de là, j'ai réduit les bibs de midi et 16h à 150ml.
Titi est un vrai glouton, si j'l'arête pas il mange non stop.

par doodoo62 Ven 17 Déc - 18:17

La doodoo revient... dépitée!!!! Viens de mesurer son chouchou... apparamment 64cm Shocked

Il avait stagné le mois dernier pour épaissir un peu, et là je vois que sa croissance a repris.... yu m'étonnes qu'il commence à rempiler au niveau du 6mois!!! Va falloir que je me grouille à remplir l'armoire Laughing

Sinon pas de soucis, je le laisse, il s'éclate avec sa sophie à la martiriser, pauvre sophie, elle s'en mange des coups de pieds.....

Chrystal, Elouann aussi ça semble l'éclater, surtout le bruit que ça fait quand il fait des bulles.... il me regarde après et il sourit Laughing

Moi pas besoin de lui mettre de l'hépar rien j'ai au moins 1 caca par jour!!! Je lui prends de la cristalline et là comme à Inter... il n'y en a pas, j'ai pris brocéliande, on verra bien =)

Bon je peux même pas mettre de photos, il semble que ça beugue....

par Chrystal Ven 17 Déc - 18:47

MDR pour les vêtements ma Doodoo !!!

Ici c'est tout le contraire : Jade porte encore des tenues en 1 mois et nage dans ses bodies de 3 mois... Rolling Eyes

Bon j'ai l'impression que le pic de croissance des 3 mois commence, Jade n'arrête pas de s'agiter, de pleurer et surtout de réclamer des biberons !!!

Je lui donne toutes les 2h depuis ce midi. Elle prend à peine 80 à 90mL à chaque fois et du coup réclame sans arrêt Ras-le-bol

Là elle chouine et se gratte les yeux, je vais la mettre à la sieste !...

par Alisson57 Ven 17 Déc - 18:48

Les bébés biberons ont aussi les pics de croissance ?

par **carine45** Ven 17 Déc - 19:00

oui alisson. ca n es pas ke pour le bb au sein. c est pr tout les bb pareil ( apres ca depend comem tout de chaque bb)

par Alisson57 Ven 17 Déc - 19:05

Et cela se manifeste comment ? A quel stade ?

par Invité Ven 17 Déc - 19:05

Ma chrystal : pour le lait j'ai testé voir si le transit était meilleur j'ai pas demandé l'avis. Regarde c'est seulement au bout de 3ans et demi de constipation qu'on va mettre un traitement en place Rolling Eyes

par Chrystal Ven 17 Déc - 19:14

Je vais voir ma Bouné. Je commencerai par changer d'eau je pense, et aussi parce qu'il nous reste encore les 3/4 d'une boîte de lait ainsi qu'une autre boîte entière... Rolling Eyes

Alisson : en général pendant les pics de croissance, le bébé devient plus grognon, s'agite beaucoup et surtout réclame tout le temps à manger.
C'est très fatigant pour une maman allaitante car du coup tu as l'impression d'avoir ton bébé pendu au sein... Neutral

Un enfant peut faire un pic de croissance à : 3 jours - 6 jours - 3 semaines - 6 semaines - 3 mois - 6 mois

La règle des 3x6 en quelque sorte !!! Laughing

Maintenant comme l'a dit Carine tous les bébés n'en font pas, peuvent en sauter certains et chaque réaction est différente...

Pour le moment je suis passée à travers le pic des 6 jours mais c'est tout, Jade a répondu présente à tous les autres !!! pancarte-pas-de-bol

par Alisson57 Ven 17 Déc - 19:17

Difficile à reconnaître pour moi...

Jade réclamait tout les combien de temps pendant les pics ?

par Chrystal Ven 17 Déc - 19:19

Là c'est son premier pic de croissance en tant que bébé "biberonné" Laughing

Elle réclame un biberon toutes les 2h environ depuis ce midi...

Sinon en tant que bébé allaité, elle passait son temps au sein en fait !!! Du coup je ne comptais plus le nombre de tétées ni tous les combien elle réclamait Embarassed

J'avoue que j'étais épuisée, et qui plus est je ne suis pas le genre de femme à aimer avoir mon enfant pendu à mon sein donc bon... Zen

par Alisson57 Ven 17 Déc - 19:22

Et elle boit la même quantité ou moins ?

par Chrystal Ven 17 Déc - 19:28

Il faudrait que je fasse le calcul mais au final elle doit boire la même chose, voire même un peu plus...

Sachant qu'en temps normal Jade boit en moyenne 150mL à chaque repas, toutes les 4-5h.

Là elle prend environ 90mL toutes les 2h donc l'un dans l'autre !! Wink

J'espère qu'elle ne réclamera pas trop cette nuit surtout... Rolling Eyes

par Alisson57 Ven 17 Déc - 19:29

J'espère pour toi ! Lool

Moi je crois pas qu'il m'en ai déjà fait ou alors j'ai pas fais gaffe ! ^^

par Chrystal Ven 17 Déc - 19:34

Apparemment les premiers pics peuvent passer inaperçus et je pense que celui des 3 jours concerne uniquement les bébés allaités (mais je peux me tromper Embarassed

).

Le 3e jour correspond en effet à la première vraie montée de lait qui remplace le colostrum par la suite...

par Alisson57 Ven 17 Déc - 19:36

Ha oui !

par fanny92 Ven 17 Déc - 19:41

moi comme lait j'utilise aussi gallia premium digest, Marion ayant du mal a faire ses cacas, je lui met 1/3 d'hepar pour 2/3 de mont roucous par bib, la pmi a dit que c'etait bon et d'essayer avec le temps de diminuer l'hepar, sauf que des que je diminue l'hepar les p'tites crottes de lapin sont de retour alors je continue. Apparement on peut leur faire jusqu'a un biberon et demi par jours d'hepar! En tout cas moi ca passe bien mieux comme ca pour Marion alors je continue!

Vous pensez quoi du fait que Marion reclame plus tot (3h)en fin de journée et le soir alors que la nuit et le matin elle peut tenir 4h voir 5h la nuit?!

par Sophiebnm Ven 17 Déc - 19:43

Moi j'ai aucun souvenir de pics de croissance pour mes ptits.

par Chrystal Ven 17 Déc - 19:47

Je pense que c'est tout à fait normal Fanny ! Very Happy

Tout comme les quantités qui peuvent changer ; Jade par exemple boit davantage le soir (dernier biberon) et le matin (premier biberon)...

Personnellement je pars du principe que si mon bébé réclame, je lui donne !! Du coup la plupart du temps je ne compte pas le temps tenu entre chaque bib' Rolling Eyes

Les premiers jours où Jade est passée au biberon (après l'arrêt de mon allaitement donc), elle était capable de tenir 5 à 6h entre chaque.
Le problème est qu'elle a commencé à faire ses nuits en même temps, résultat elle ne prenait que 4 biberons par jour et à 2 mois ce n'était pas suffisant !!!

Puis pouf ! du jour au lendemain elle a d'elle-même introduit un biberon supplémentaire.

Et là depuis 2 jours elle boit davantage !

Bon après c'est aussi très anarchique pour Jade et peut-être n'est-elle pas le meilleur exemple à suivre Laughing

Si elle tient tant mieux, si elle réclame ben je lui donne... Wink

par fanny92 Ven 17 Déc - 19:55

je fais pareil en faite, si elle tient bas tant mieux, je la laisse et si elle reclame bas je lui donne en faisant gaffe quand meme d'avoir laissé 2h/2h30 entre chaque bib!
Ce qui est marrant c'est qu'elle decale tous les jous ses horaires de bib, mais malgres ca elle en fait 6 par jours et en myenne elle boit 140ml, des fois un peu moin et des fois plus!

par Chrystal Ven 17 Déc - 19:58

En lisant les quantités de biberons de vos bébés les filles (surtout celles ayant accouché en Novembre), je me rends compte que Jade est vraiment un petit oiseau pour ce qui est des repas...

Vos enfants ont à peine un mois ou un peu plus, et prenne déjà en moyenne 130 à 150mL... ce que boit ma puce à bientôt 3 mois !!! Rolling Eyes

par fanny92 Ven 17 Déc - 20:05

Marion a de qui tenir, son pere et sa mere adore manger!!!! MDR!!!! Elle a prit 840g en 1mois!!! Heureusement qu'elle n'etait pas grosse a la naissance! Je l'ai pesé hier et si je ne me trompe pas elle a passé les 4kilos!!! Ca promet! Je vais aller a la pmi mardi matin pour la peser, on verra!

par steph Ven 17 Déc - 20:14

super ce post

je suis Stéphanie maman de Myriam 5ans et demi et Rayan bientot 7mois

j'ai allaité Rayan sa premiére semaine de vie mais suite à des crevasses et beaucoup d'angoisse j'ai arréter
depuis il prend super bien les biberons
il en prend 2par jour
le matin 180ml
le soir 210ml

par Invité Ven 17 Déc - 22:18

Ma chrystal si tu as encore le ticket de caisse de ta boite de lait demande à te la faire rembourser au pire Wink

Sinon essaye 1 bib sur 2 à l'hépar entièrement ou 1bib sur la journée et vois ce que çà donne. Après tu pourras diminuer tranquillement les quantités Wink

.

par sarah.57 Ven 17 Déc - 23:27

Wouaw mais comment vous êtes trop des pipelettes les filles !!!! Shocked

Chrystal, Bouné a raison pour ta boîte de lait, moi je m'en été fait remboursé une encore fermée...tente le coup !!
C'est vrai qu'elle boit des petites quantité Jade, mais c'est que c'est un petit modèle, donc elle prend ce qu'il lui faut !! En tout cas elle est trop belle et commence à avoir de bonnes joues !!!! On voudrait croquer dedans !!

Steph j'adore ton bandeau dans ta signature, tes enfants sont magnifiques !!

Fanny c'est super si ta puce prend bien du poids !!! Serait-ce une gloutonne comme Aaron...? lol ! Tu sais Aaron réclame plus vite en général le soir aussi...ils ont plus faim en fin de journée peut être...Pour les ptites crottes toutes dur, Aaron fait pareil !! Et il en chie à les sortir !!!

Doodoo Aaron adore sa girafe aussi !!! Il aime plus particulièrement lui croquer les oreilles !! Niveaux vêtements, certains 6 mois commencent à lui être trop petit....

Sophie, peux tu me dire pour quelles raison tu as commencé la diversification à 4 mois ? Car je me pose pleins de questions à ce sujet...

Bouné tu me rassures avec les quantités que prenait Lucas....car j'en suis pas loin !!! Et je trouve que c'est beaucoup de lait tout ça !!

Majo, ça se voit que ta puce à repris du poids, elle a des bonnes joues sur ton avatar !!! Trop belle !!

Ce soir j'ai augmenté le 240 en 270 et Aaron l'a bu sans problème....

par FANNY Ven 17 Déc - 23:29

coucou les filles
je m'incruste Razz

j'ai lu que la deuxieme page mais je constate que ca parle de l'eau pour la constipation et bien moi je peux vous dire que lou etait constipe aussi j'ai essaye l'hepar oui ca fonctionne mais bon il ne faut pas en abuser!!
le mieux en fait c'est l'eau cristaline c'est celle qui donne a la creche pour Lou et depuis elle n'est plus constipe et en plus l'eau cristaline est beaucoup moins chere que l'evian
voila pour l'info
bize

par sarah.57 Ven 17 Déc - 23:44

Merci Fanny pour le conseil !!! J'en prendrai dans mes prochaines courses !!!

par kikidu33 Sam 18 Déc - 10:32

Merci Fanny je vais tester eau cristalline alors...
Sarah... Aaron est un bon mangeur mais il est un grand bébé aussi...c'est pour qu'il te demande autant à manger...du coup tu as racheté des bib de plus gdes tailles?
moi il faut que j'en rachète ils ne vont que jusqu'à 260ml....

par sarah.57 Sam 18 Déc - 10:46

Kiki les bib on arrive à mettre 270 mais c'est galère pour mettre la poudre....je vais en acheter des plus grand !! Enfin j'espère qu'ils en font des plus grand chez tommee tippee...
Oui il est grand c'est clair, faut le nourrir le gaillard hein !! lol

par **carine45** Sam 18 Déc - 10:51

oui il font des plus grand ma sarah.

moi les grand vont jusqu a 300ml

par sarah.57 Sam 18 Déc - 10:52

Je viens de voir les plus grand vont jusque 340 ml. Je vais m'en acheter. Car même pour plus tard si je veux commencer par mettre un peu de soupe dans le bib....

par Contenu sponsorisé